Freddy 07.02.12 às 00h26

Pessoal, tá parecendo reunião de políticos, todos querem a razão para si próprio!
O tema é excitante, pena que que nenhum dos atuais presentes possa trazer alguma novidade.
É frustante você ter que navegar por toda parte na NET procurando alguma evidencia que se possa apresentar, combater, confabular, trocar opiniões, o que entendo é o objetivo deste fórum... e aqui dentro de casa, só discussões e ofensas...
AH! TENHA DÓ.......

Etevaldo 06.02.12 às 23h34

Tem cada um.... pelamordedeus...

Fabricio Antunes 06.02.12 às 20h46

"Hitler brilhante" e "TeslaScope para inteligências superiores"... aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.... essa doeu. Constrangedor.

Mariana Lins 05.02.12 às 19h01

Caro Fabricio, frente ao vosso desequilibrio psíquico e a total falta de capacidade de dialogar sobre questões acima de vossa compreensão, recuso-me a comentar algo a mais, amparada pela certeza de que o senhor não sabe mesmo o que diz e nem consegue estabelecer fundamentos de base...
Hitler meio retardado? o cara era brilhante, psicopata, mas brilhante...Tesla? O cara se utilizou de um Teslascope para receber comunicações inteligentes superiores, claro ninguém no meio científico confirma, evidente, eu tb não confirmo que estou postando nada aqui sobre ufologia...rsrs...Qual cientista sério se exporia dessa maneira? Conceitues melhor tuas alegações antes de perder tempo por aqui...

Fabricio Antunes 05.02.12 às 18h39

Essa tal teoria da conspiração é uma carapaça típica para ser usada pelas pessoas quando as coisas não correspondem aos seus delírios, como a descontrolada vontade que se tem de que realmente extraterrestres poderosos super desenvolvidos realmente nos visitam, que nos ajudam, que cuidam de nós. É mesmo coisa de outro mundo a capacidade de seres humanos de guardarem segredo! Incrível como um assunto desse jamais vazou! Estou orgulhoso da lealdade da raça humana uns com os outros para guardar um tipo de coisa dessa. Opa! mas é claro que vazou né? Por quem? Bob Lazar, ou mais algum charlatão sedento por fama? Todos conspiram para abafar os contactados porta-vozes dos ETs: quem? Edward Meyer? Carlos (Verônica) Paz Wells? George ASdamski e seus ETs angelicais de Vênus? (Depois dessa turminha, querem que o assunto seja sério...) Que tipo de "acordo" uma raça de ETs iria querer fazer com uma raça tão inferior e decadente como a nossa? Troca de conhecimentos? Fornecê-los exemplares de nossa espécie para experiências? existem 7 bilhões de nós sobre o planeta, e muitos poderiam ser abduzidos sem jamais alguém der falta deles e surtar, causando o temido pelas autoridades "colapso social". Deve ser um acordo para pararmos com as emissões de ondas eletromagnéticas, que desde os anos 1880 lançamos em todas as direções no espaço, dando todo ar de nossa graça! -(especialmente a partir de 1936, com aquela 1° transmissão de TV com um sujeito meio retardado discursando freneticamente na abertura dos jogos olímpicos de Berlin), aí sim, os seres humanos chutaram o pau da barraca e os ETs nas vizinhanças não conseguem mais assistir suas novelas marcianas (rsrsrs)... Se a nanoeletrônica foi resultado de troca de conhecimentos com ETs, fico imaginando o que demos em troca... A teoria da conspiração é tão imbecil quanto infantil. Depois dessa, tiro meu cavalhinho da chuva!

Mariana Lins 05.02.12 às 16h10

Olá Fabio minhas sinceras desculpas, lhe confundi com o colega de profissão Fabricio ok? Suas considerações são interessantes mas deixarei para debater sobre propulsão, eletromagnetismo e campos gravitacionais em outro momento que vc entenda que nada tenho contra ti (nem contra ninguém) apenas errei o nome...rsrrsr. Saudações!!

César Valle 05.02.12 às 12h37

Cara Mariana parabéns!! Nota dez, salvo que creio que confundistes o nome do Fábio com o do Fabrício!
Mas seu texto ficou duca!
Com relação à conspiração cito um texto de Henry Ford, um dos que mais entenderam sobre conspiração, leia o Judeu internacional dele (É um livro enorme e não conheço tradução para o portugues, são 500 páginas de pauleira!):
"É difícil acreditar que um homem esteja a dizer a verdade, quando você sabe muito bem que mentiria se estivesse no lugar dele."

Creio que se existe conspiração até em condominios, em empregos e em relações conjugais, que dirá em assuntos onde o cerne é o poder.
Só abro um parêntese, mas de forma nenhuma tal porem seria suficiente para diminuir sua nota :-D
Ufologia e conspiração sempre andaram de mãos dadas, eu até diria que são duas faces de uma mesma moeda, mas não o direi, pois essa moeda está mais para um diamante multifacetado. :-D

Por que não sabemos nada mais consistente sobre ufologia? Por conta da conspiração. Por que ouvimos coisas sobre acordo de governos estadunidenses com greys? Por conta da conspiração (contra informação é conspiração). Por que nos perdemos em boatos varginhais, operações prato e outras? Por conta da conspiração. Por que até hoje os Hanebeaus e Vrils são míticos boatos ou não? Por conta da conspiração. Por que Victor Schawberg é desconhecido, sendo que desenvolveu a proposta do "motor a implosão" e outras? Por conta da conspiração!!
Quando se busca seduzir uma possível parceria, o que se faz é conspirar, ocultar fatos que não queremos que saibam e exponenciar fatos que queremos que saibam.
Até em jogos de war e bancos imobiliários conspiramos, como não o fazer em coisas pertinentes?
Conspiração até animais fazem!! Isso é modus operandi de dominação, onde existe dominação existe conspiração.
Acredito que o problema não é a conspiração, mas a mítica que envolve esse tema, que faz com que pensemos que conspiração só existe em lojas P2, iluminatis e outras bobagens "secretas", se fossem secretas ninguém saberia, evidentemente elas são boi de piranha e no meu entender tal boi de piranha busca ocultar nossa origem hibrida e naturalmente extraterrestre e para ilustrar essa minha opinião cito uma banalidade, que é o fato de que TODA a nossa tecnologia é destrutiva para a Terra, logo quem nos fez não é daqui e não deseja o bem da planeta Terra.

Caro Fabricio, se não queres o debate, não ofenda os outros, não me dirigirei a ti se não ofenderes os outros.
Fabricio, vc não veio aqui debater ufologia, veio ridicularizar os ufólatras, o que por sí já é cabotino. Veio citando títulos (gostaria de conhecer os meus?) e arrogando que a espiritualidade não tem nada a ver com ufologia, ou seja, és um "douto" ufólogo ofendendo vertentes diferentes!!!
Quando ataco sua grosseria preferes usar a pieguice como argumento, ou é cabotinismo disfarçado?
Quando eu respondi seu post, fingistes que não era contigo, ou achou que o xeque que lhe impuz era menor e preferiu ignorar, agora o preço ficou caro, Xeque mate!!! E se não lestes, pior ainda!! Deitastes o rei.
As vezes também ignoro opiniões alheias, crendo-as pífias, mas em seu caso, vc chamou os debatedores para o embate, e fugistes diante do desafio aceito.

Fábio Santos 05.02.12 às 11h11

Sabe Mariana...Não se pode nadar numa praia que esteja poluída. Mas não se pode nadar também numa praia limpa em que há muita arrebentação!

Estimo sua formação acadêmica em Ciências Exatas...sendo assim não tenho cacife suficiente para sustentar argumentativamente algo do tipo...propulsão eletromagnética!! Nesta “praia” procuro ouvir, pesquisar e racionalizar o teor e escopo técnico-científico numa tradução absorvível para nós > “leigos” científicos. No caso da mítica do nazismo e suas supostas tentativas de se criarem veículos baseados no eletromagnetismo (não vou citar a questão da gravidade...deixo isto para cacifados como ti); só cito como exemplo de carona minha mal usada nas citações brevíssimas sobre o fuhrer e nazismo do Fabrício e do César...veja bem: reza a lenda que os cientistas alemães teriam começado a trabalhar neste tipo de engenho...mas as suas conotações de locomoção são o X da questão.

Quando o RFZ-2, projetado, idealizado e concluído por Victor Schauberger foi apresentado(?); sua fuselagem possuía uns 5 metros de diâmetro, produzindo uma eficaz força eletromagnética que fazia a máquina se deslocar com facilidade( me ajuda aí engenheira elétrica!), ALTERANDO SUA COR cada vez que a sua velocidade oscilava, com uma capacidade propulsora muito otimizada e com uma tecnologia direcional (ajuda de novo!) por EXCITAÇÃO eletromagnética! Diz-se que esse aparato, de efeito levitador, desfrutava de uma índole peculiar que supostamente os óvnis possuem: a invisibilidade do seu AMBIENTE MAIS PRÓXIMO, devido à sua vertiginosa aceleração e à transmutação de sua côr dependendo da vibração de sua energia.

Hoje para “leigos científicos” não interessa muito em entender o porquê da maçã cair da árvore em alguma cabeça newtoniana, ou de como se dá o processo da combustão do hidrogênio ou se nos últimos 10 mil ou 12 mil anos evoluímos ou involuímos...Co mo vc escreveu > “...essa conversa fica para a próxima...”. Eu poderia cantar a pedra da intervenção na genética do Homo Erectus num esforço tremendo de transposição de escritos mito-religiosos para alguma linguagem próxima de nosso entendimento leigo-científico atual sem necessidade de uma formação elétrica!!! Neste contexto...ainda forçando a barra de uma maneira até leviana...eu diria que ali a natureza deu um “salto”...assim mesmo entre aspas!

É por isso que me atenho mais no âmbito psicológico da questão ufológica sem ser formado em Psicologia. Isso passa e perpassa sobre todos nós aqui...Historiadores, Engenheiros Elétricos, Inventores, Zé-ninguéns, leigos científicos, ufólatras, ufólogos, entusiastas... No meu entender é o comportamento psicológico daqueles que vivem na zona de conforto é que vai determinar suas atitudes frente ao INSÓLITO sim senhora da questão ufológica. Notadamente o comportamento psico-religioso! Mas...citando você: Essa conversa fica pra próxima! Em fases!

Não surtar ao adquirir esse “conhecimento” passa pelo preparo psicológico na aceitação de tal conhecimento. Mesmo nós que tentamos nos informar acerca deste assunto e entendendo o seu posicionamento; compreenda que no geral todos nós teremos em diferentes graus algum tipo de surto...até mesmo pessoas como você, cara Mariana, que empiricamente tenta cartesianar coisas e ordens do incompreensível. Pelos mesmos motivos profissionais óbvios um ex-militar do Exército está relutante em entrar em contato com a Pri e comigo acerca dos acontecimentos de 1996 no sul de Minas. Então essa sua incoerência, como citou, para poder se inteirar de assuntos de seu interesse com nome abreviado, tecnicamente não deixa de ser uma espécie de...(nas suas palavras)...surto ufóbico. Mas perceba...TEORICAMENTE o objeto desta vertente chamada ufologia é a que vai abalar, mudar, refutar, revirar ou indiferenciar TODOS os nossos conceitos desde a aceitação até a “empirização” de todas as nossas áreas de CONHECIMENTO. Desde a elétrica passando pela de saúde, da astrofísica e do comportamento spicológico pós-revelação! Essa sim...muito feroz!

Acreditar em luzinhas no céu, marcas no chão, teorias conspiratórias...ainda não é nada conclusivo. Mas só e somente SÓ com a descida pura e simples de um desses artefatos com a forma de vida qualquer que sair de lá será a prova(final?) pelo menos no quesito INICIAL...repito > INICIAL de que...nos enganamos! Estamos acompanhados!!!! Essa será a prova para o GERAL e não somente para os empiristas. E a parte será deles, não de nós e nossos governantes ou quem quer que esteja no setor militar informando, mostrando, revelando...Vide o caso da ida à Lua! Aqui...neste momento o ônus da prova cabe aos “caras” lá de fora! Mas concordo plenamente contigo...para um preparo, precisa antes de tudo...REFLETIR! Mas aponto um erro de observação sua...em palavras diretas: acredito na vida extraterrestre SIM...até vida “ inteligente”. Não há auto-negação nem “vômitos” (rsrsrs)! Sabe qual foi meu ponto de partida? Tomando como BASE a mitologia dos surtados (rsrsrs) do remoto passado que escreveram toda sua observação em forma de mito religioso e que uma notória astrofísica como você conseguiria mais rapidamente traduzir para os nossos termos astronômicos de leigos científicos numa linguagem palatável! Essa transposição que não é nova, nos traria uma aquisição de conhecimentos positivos. Neste ponto de aquisição, se tiver paciência, concordo com umas idéias desenvolvidas através de pesquisas que vai entrar em outros temas (viu como assuntos “ufológicos” adentram em outras vertentes? Mas se tentarmos compilar um assunto correlacionando com outros, enriquecemos tal qual um prato de salada com vários alimentos nutritivos!). O que digo da aquisição é que há dois estilos ao meu ver( que inclui o desenvolvimento incremental e o desenvolvimento em espiral) e a aquisição baseada nas capacidades. Mas enxergue os avanços e retrocessos! Cada conquista científico-tecnológica da humanidade parece estar sempre acompanhada de um retrocesso na dimensão ética ou espiritual, pois, ao avançar naquelas áreas cujas metas são benfeitorias, como contrapartida, nós humanos, estamos obcecados em otimizar cada vez mais o campo da submissão e do extermínio com o objetivo de regular a existência planetária! O César citou aqui a pedra da Geórgia. Concordei! Mas apesar do exagerado antibelicismo, a letalidade científico-tecnológica parece se esconder em cada resquício de progresso que a humanidade experimenta dia a dia. As maravilhas da criptografia quântica, o fascínio dos simuladores eletrônicos de guerra, a incrível letalidade das armas de destruição seletiva, a sinuosa utilização de novas tecnologias para detectar terroristas potenciais, enquanto o terrorismo joga como agente local do Primeiro Mundo, e não como visitante, os repugnantes portentos da nanotecnologia com fins sádicos, a perversidade dos indutores ou incitadores mentais à distância, o aspecto sem naturalidade nenhuma dos contatos virtuais junto aos atropelos da onipresente rede que apelidamos de ciberespaço imperial, a instauração de escritórios de inteligência PSICOLÓGICA para divulgar boatos ou informações falsas, as hipervelocidades dos computadores para a inteligência militar etc....são uma amostra da atual loucura por transpor as fronteiras do impossível e da ordem do incompreensível (utilizando suas palavras colega Mariana). A notável incapacidade para remediar situações, fora dos objetivos previstos como é a eficácia para esmagar seres humanos no Oriente Médio, será provavelmente demonstrada, de novo, para Junho deste nosso ano de 2012, se não antes, quando estourar a guerra contra o Irã do pôrra-louca do Amadhinejhad. Quanto mais onipotente for a tecnologia de guerra, muitos mais riscos e incertezas sobrevirão acerca do tão temido “aquecimento” global. Prestou atenção nas aspas? Dependendo do modo que se olhe, a maior ou menor letalidade bélica sempre trará emparelhada uma ou outra seqüela imprevista no tocante aos fatores climáticos. Em geral, o que se ganha em expansão e velocidade se perde em intensidade e em verdadeira qualidade de vida. A meta real do pragmatismo é melhorar o futuro, não piorá-lo.

Colega Mariana...me lembrei de Goethe > “Muitos homens não se enganam jamais porquê não se propõem a nada razoável. A maldade não necessita de razões, basta-lhe um pretexto. Contra a estupidez, até os deuses lutam em vão”.
Um sincero abraço!

Mariana Lins 05.02.12 às 02h10

Caro Fabio, somente para entender...Quais questões exatamente acerca da realidade ufológica gostarias de debater? Precisaria ver em tua frente um ovni pousando e um ET sair de dentro e lhe acenar para acreditares? Entendo plenamente que a insolidez de estarmos à deriva no Cosmos, inertes frente a civilizações tão avançadas intelectual ou moralmente(assim esperamos) desperta em nós sentimentos de incredulidade e negação...Mas como profissional da ciência Astrofisica que sou e tb Engenheira Eletricista, aliás duas áreas que desenvolveram minha capacidade de corroborar à máxima de que embora algo não seja tangível ou visível a olhos nus não significa que realmente não exista, afinal o Universo subatômico é a definição mais precisa dessa teoria assim como os estados da matéria, energia e etc.. Já nem vou me pautar pelas leis da física, pois estas, algumas, têm se mostrado digamos "insolitas" e mtas estão sendo refeitas frente aos descobrimentos obtidos recentemente...(Não vou me estender a respeito dessas considerações...). Mas se o colega quer debater a veracidade dos ufos, se informe, há milhares de centenas de materiais sérios, emitidos por pessoas igualmente sérias e capacitadas para tal que não deixam margem de dúvidas, a questão hj para nós cientistas ou não, não se trata de nos perguntarmos "se existe", essa pergunta já foi respondida de diversas maneiras e abordagens...mas sim, "o que vem agora?" . Quer falar sobre ciência vamos para um fórum de outra ordem e vamos equacionar teorias e mencionar grandes sábios, mas lhe AFIRMO que ainda assim ficaremos à deriva do conhecimento integral, pois o fato é que não galgamos a evolução tecnológica do último século sozinhos, a ciência nos prova que a natureza não dá saltos, não se sai do faroeste para pisar na lua...Ora, conceitues...O que fizemos então nos últimos 10 ou 12 mil anos que não evoluímos em nada? ( é essa a idade média dos fósseis arqueológicos mais discutidos...) de existência da raça humana (embora pessoalmente eu acredite que somos mto mais antigos que isso, mas essa conversa fica pra próxima).
Agora qto as teorias de conspiração do colega César, gostaria de comentar, que embora o companheiro seja amargo frente as vicissitudes da Sociedade putrefata, como ele mesmo sempre diz e não posso discordar...E embora tb, esse não seja um fórum para esse tipo de assunto e abordagem, afinal estamos aqui para debater o fenômeno UFO, não podemos deixar de ver a correlação óbvia entre a política de acobertamento vantajosa para os "donos do mundo" e a ignorância geral da população mundial que se esconde atrás de uma zona de conforto a qual não precisam raciocinar... Aliás, donos do mundo são aqueles auto-intitulados bem feitores da humanidade que usurpam toda a propriedade intelectual desta em proveito próprio..Por questões capitalistas, e sim, são ingênuos em demasia se achando inteligentes e espertos...
Caro Colega, não se trata de acreditar...O fato é real...Mas se trata de refletir sobre o que fazer com esse conhecimento e não surtar...Afinal, vc é um caso clássico de surto Ufóbico...rsrsr(existe essa expressão?) Entrar em um portal sobre UFOS para ufólatras e ufólogos como o amigo mencionou para debater contra algo que é irrefutável, até para pessoas como eu que preciso ser cética na maioria das vezes para provar empiricamente questões de ordem do incompreensível, vamos abordar dessa forma, que, por motivos profissionais óbvios tenho de omitir em partes meu verdadeiro nome neste portal que é um dos únicos onde posso me inteirar de tais assuntos de meu interesse pessoal...É um tanto incoerente!!!
Vejo que o amigo entrou aqui no portal imaginando debater apenas com "leigos" cientificamente e que poderia "vomitar" toda sua auto-negação transtornada, mas veja, esse não é o caso...
Dê sugestões de debates científicos não ufóbicos e vamos conversar... Vamos conceituar..Quem sabe?

Fabricio Antunes 05.02.12 às 01h51

Caro César Valle. Desculpe, mas acho que eu realmente sou muito burro mesmo... o meu objetivo era debater no ramo UFOLÓGICO. Claro que esqueci de citar Tesla, e mais uns 900.000 grandes cientistas! Meu interesse não é medir conhecimentos. Só fiz citações para servir de exemplo. Você foge totalmente do objetivo do site!!! Porque você gasta TANTO, mas TANTO tempo postando explicações a um idiota como eu, formado pelas fajutas, miseráveis, incompetentes, equivocadas, superficiais, imbecilizantes instituições de ensino convencionais do ignorante planeta Terra? Eu trabalho em média 12 horas por dia supervisionando obras de redes elétricas , e infelizmente não tenho o tempo que eu gostaria de ter para ler livros de astrofísica e ter um nível melhor para você. Enfim: não sei responder as suas perguntas do jeito que você quer. Não estou muito certo que alguém um dia as responderá com certeza que você exige: diga se realmente as idéias do mundo real ou as suas sejam as corretas. Se você tiver a gentileza e educação, por favor não volte a responder meus tópicos, porque alguém do seu "calibre" deve canalizar toda a inteligência e conhecimentos para uma tese, para uma nova grande idéia... e não a perder tempo com primatas por aqui.